Chronologie

par **Ryūji** 11/8/2010, 18:31

Hello ♪

En pensant à l'histoire de mon personnage, j'ai posé l'orteil sur un petit détail qui me turlupine. Sauf erreur de ma part, dans le contexte actuel, il n'y a aucun indice qui nous permette de "dater" les évènements. Ce que je veux dire par là, c'est que j'ignore en quelle année nous jouons, si cette année se compose de mois qui eux-même se composent de jours.

J'ai jeté un coup d'œil à un wiki-avatar afin de savoir comment ils y avaient pensé, mais en plus de ne comprendre qu'à moitié comment ça marche, rien ne me dit que vous souhaitez reprendre la même chose.

Bien que ce ne soit pas fondamentalement essentiel (tu parles d'un pléonasme...), il m'a semblé qu'il serait tout de même un minimum sérieux et rigoureux d'avoir une idée de comment le temps passe.

Joyeusement vôtre, Rinji.

Si j'évoque le point au mauvais endroit ou que c'est déjà un sujet en cours de traitement, bin, d'solé, j'avais pas vu s'tout.

par **Dagniir** 11/8/2010, 19:41

bein pour la chronologie on avais déjà parler pour situer le contexte dans l histoire de avatar , je te remet le truc ou cas ou tu n ai pas vue ^^

Voici l'ordre des grandes périodes dont il est question:
1) L'époque des Netras:
leur histoire reste à découvrir, jusqu'à ce qu'ils rencontrent les
ennemis qui ont causé leur perte. Les Netras ont découvert le moyen de
créer les Avatars, mais n'ont visiblement pas réussi à le faire avant
d'être décimés.

2) plusieurs siècles s'écoulent...

3) L'époque du contexte ici
(sur ce forum): les gens redécouvrent qu'il est possible de créer un
Avatar, qui est censé délivrer de tous les problèmes. Nous sommes censé
découvrir comment le Monde a choisi son premier Avatar, et ce qui a
conduit à ce qu'il devienne l'unique héros des 4 Nations. Bref, toute
l'origine des Avatars de la série.

4) plusieurs siècles s'écoulent...

5) Le temps de la série: l'Avatar est unique, et a permis au Sekai de trouver un équilibre.

6) le temps de la deuxième série (qui va sortir en 2011): une cité nommée "Republic City" a réuni des membres des 4 Nations et est devenue l'épicentre du monde)

7) quelques siècles s'écoulent...

8) le temps des Chroniques
(période facultative, c'est juste pour ceux que ça intéresse): une
organisation titanesque nommée TriAqua menace le monde. Alors que
l'Avatar a disparu sans laisser de nouvelles, le monde fait face à une
crise sans précédent: des créatures gigantesques issues du passé se
réveillent et sèment la terreur. La cause de cela semble venir d'un être
mystique, l'Homonculus, qui réveille toutes les anciennes terreurs des
hommes afin de les punir de leurs pêchés... Tous les secrets du passé
s'emboîtent un à un... Et le Sekai semble au devant d'un gouffre
immense. Tous les secrets de l'histoire se dévoilent enfin, aussi
terrifiants les uns que les autres.

sinon pour la chronologie au "jours par jour " je voyait ca avec comme en vrais , a noter que je n ai pas traduit le lien que ta donner du coup j ai pas put le lire x) enfin bref j'espère avoir répondu a ta question Wink

par **Ryūji** 11/8/2010, 22:49

Herm... voilà qui ne répond pas à ma remarque, l'ami !

Vous pensiez faire comme "en vrai" ? Avec des mois de Janvier, Février...? Ce n'est que mon avis personnel, mais je ne trouve pas du tout que ce soit une bonne idée.
Le "Sekai" de l'Avatar est un monde original (avec pas mal d'inspirations plus ou moins orientales), ce serait plutôt triste de ressortir notre bon vieux calendrier dans ce contexte...

De ce que je lis dans le wiki, les années semblent (en quelque sorte...) représentées par les douze signes chinois, ainsi que par un système d'ères...

1. Ri Wu
(氜武, "Superior military")
2. Chun Tai
(淳泰, "Honest and exalted")
3. Zhi Yuan
(坧元, "Site of the beginning")
4. Jiong Yu
(烱裕, "Bright abundance")
5. Ri Long
(氜隆, "Bright prosperity")
6. Yi Wen
(溢文, "Overflowing culture")
7. Pei Zhi
(培治. "Cultivate Rule")
8. Kun De
(焜徳, "Shining virtue")
9. Yun Zhen
(氲貞, "Flourishing loyalty")
10. Ru Ming
(渪明, "Immersed in brightness")
11. Yao Ping
(堯平, "Peace of Emperor Yao")
12. Yang Chong
(煬崇, "Burning honor")
13. Fen An
(氛安, "Clouded peace")
14. Zhang Shun
(漳順, "Follow the Zhang River")
15. Yuan Zheng
(垣正, "Righteous government")
16. Zhuo Guang
(焯光 "Clear light")

Vous ne voudriez pas creuser là-dessus plutôt ?

par **Dagniir** 11/8/2010, 23:57

en effet j avais l impression d être a coter x) , mais oui on en a parler ac kess suite a ton message on va creuser cette idée , ta eu une excellente idée même Smile

si tu a d autre idée a nous faire par n eite pas

par **Ryūji** 16/8/2010, 21:41

Bon, je me suis penché un peu plus sérieusement sur cette histoire d'ère, et il me semble qu'il n'y a pas vraiment moyen de faire corroborer tout ça au contexte actuel.
Il faudrait modifier plus ou moins subtilement (voire trancher de gros morceaux à la barbare...)

Alors, en premier, comptabiliser les années en prenant en compte les signes du zodiaque chinois.
Problème : ça ne fait que douze années. Solution 1 : nommer chaque douzaine d'années "un cycle" et le nommer (par exemple, pour le contexte actuel : "Le Cycle Nera", "Les Cryptes", "La Quête des Maîtrises", "La Saveur Profonde du Gingembre"... bref, peu importe, on pourrait prendre le temps de réfléchir à des noms plus classes.)

Solution 2 : faire tourner les douze années en ajoutant à leurs nominations des composantes zodiacales chinoises, à savoir -> Dragon Yin de Bois, Serpent Yang de Feu... bref, à constituer des rondes de Yin/Yang et des cinq éléments (Feu, Eau, Bois, Terre, Métal).

Idée qui me plaît bien : Nommer les mois selon les Ères inventées dans Avatar, et les diviser en quatre saisons.

- Printemps :
1. Ri Wu
(氜武, "Superior military")
2. Chun Tai
(淳泰, "Honest and exalted")
3. Zhi Yuan
(坧元, "Site of the beginning")
4. Jiong Yu
(烱裕, "Bright abundance")

- Été :
5. Ri Long
(氜隆, "Bright prosperity")
6. Yi Wen
(溢文, "Overflowing culture")
7. Pei Zhi
(培治. "Cultivate Rule")
8. Kun De
(焜徳, "Shining virtue")

- Automne :
9. Yun Zhen
(氲貞, "Flourishing loyalty")
10. Ru Ming
(渪明, "Immersed in brightness")
11. Yao Ping
(堯平, "Peace of Emperor Yao")
12. Yang Chong
(煬崇, "Burning honor")

- Hiver :
13. Fen An
(氛安, "Clouded peace")
14. Zhang Shun
(漳順, "Follow the Zhang River")
15. Yuan Zheng
(垣正, "Righteous government")
16. Zhuo Guang
(焯光 "Clear light")

par Wú 21/8/2010, 13:58

Tout cela m'a l'air fort recherché, et j'avoue que c'est un peu opaque pour moi. En tout cas, ta question est très intéressante.

Si je raisonne en tant que MJ qui doit rendre ce monde crédible, je dirai qu'à l'époque actuelle, les gens sont un peu perdus, justement. Tu auras remarqué en lisant le contexte que les Nations de la série n'en sont qu'à leurs balbutiements, c'est à peine si les peuples sont bien regroupés sur les territoires qui seront les leurs plus tard.
Ainsi, il ne me paraitrait pas étrange que les gens aient diverses notions du temps ou de manières de dater les choses.
Disons qu'au sein d'un même peuple, les choses concordent généralement, mais de l'un à l'autre, c'est beaucoup plus chaotique.

Les gens se repèrent à grande échelle suivant des événements marquants (des guerres, des conquêtes, une découverte qui change le quotidien, etc).
Dans l'année, ce repérage se fait plutôt suivant les saisons du continent/de la région où ils vivent.
Le découpage en semaine est, selon moi, obsolète dans un contexte comme celui où nous évoluons. La vie est rythmée par les phénomènes naturels, vu qu'aucune convention mondiale est observée à ce jour. (ça va venir, mais dans quelques temps =P).

Ainsi, pour te répondre plus directement, tu es libre d'inventer des mesures de temps qui te semblent valables pour le lieu d'habitat de ton personnage. Si tu souhaite créer un repère important pour ton peuple, tu peux préparer le projet et le soumettre aux Coordinateurs ou aux MJ dès qu'ils seront en fonction (ce seront eux qui décideront de comment mettre en place l'événement que tu proposes, et qui l'officialiseront pour tout le monde).

par Wú 1/9/2010, 21:22

^^
Bon...

Maintenant que je pense avoir répondu... Rinji souhaites-tu que le problème soit porté en discussion dans la section MJ?

par **Ryūji** 1/9/2010, 23:05

Nope, la réponse apportée me convient.

par Wú 1/9/2010, 23:15

=)
En ce cas, je verrouille le topic.

Si j'en ai l'occasion, je ferai en sorte que ce soit précisé par les MJ quelque part de manière simple et claire.

par **Ryūji** 10/4/2011, 23:44

Petite réouverture de topic, suite à un entretien avec Kestrel ~

Il semblerait que l'un des "projets" en cours ait trait aux différentes cultures que l'on peut trouver dans le Sekai. Aussi, peut-être serait-il opportun d'y ajouter une petite note, un encart qui parlerait un peu de la manière dont le temps et les années sont découpées par les Nations.

Quand bien même existerait-il une foule de calendriers et d'almanachs que l'on peut juger "tribaux", utilisés par les multitudes pour se repérer un tant soit peu, il doit bien y avoir un genre de calendrier officiel, érigé par chaque Nation, dont l'An Zéro, par exemple, serait le couronnement de leur premier Empereur/Seigneur.

A ce titre, je nous invite à y réfléchir un peu, de nouveau, ici-même. De ce brainstorming pourrait jaillir quelques idées aussi tempétueuses qu'intéressantes, nous permettant d'enrichir un peu le monde que nous animons.

Je compte d'ailleurs, plus ou moins prochainement, proposer un discret historique de l'Almanach dit de "Biwa", utilisé dans certaines régions, reculées ou non, des îles de la nation du feu. Il s'agirait de l'une de ces méthodes "tribales" de découper le temps dont je fais mention plus haut. N'ayant rien d'officiel donc, et libre d'utilisation pour qui s'en sent l'envie.

J'espère que nous pourrons faire fructifier un peu tout ceci !
A vous les studios.

par **Kestrel** 14/4/2011, 11:15

=P

On n'aura de cesse de le répéter, mais prenez l'habitude de ne pas parler de "Nations" mais de "Peuples". La différence est très importante : à l'époque actuelle, les nations telles que nous les connaissons n'existent pas encore. Des gouvernement commencent à prendre forme (d'où la présence que quelques autorités) mais elles ne sont pas forcément reconnues par tous les membres des différents peuples. Les territoires et frontières ne sont pas non plus bien délimités, et d'ici l'époque d'Aang, pas mal d'exploration, de conquête et de consolidation sont à venir. ^^ Vous le verrez très bientôt avec la carte, d'ailleurs ; elle vous donnera une meilleure idée de la chose. (Ca arrive, ça arrive. ><)

Bref, je souhaitais juste vous rappeler cette différence. La terminologie est importante pour nous sur ce point... Dans tous les cas, comme tu dis, c'est cette hétérogénéité qui rend la question des calendriers vaste et intéressante à traiter. C'est le genre de petits détails qui ajoute une dimension supplémentaire au RP...

Bref. Sont donc en discussion (entre autres choses) des descriptifs plus généraux sur l'organisation de nos embryons de nations et des peuplades pouvant se trouver sur le Sekai. Entre ces dernières, et d'anciens almanachs pouvant toujours trouver leurs utilisateurs dans certaines régions, il y a de quoi discuter en effet. ^^

Alors, on pourrait parfaitement y réfléchir direct dans notre coin, mais je trouve plus intéressant de rassembler vos différentes visions dans le Palimpseste (suivant ce qu'il vous passe par l'esprit, ce que vous trouvez au fil de recherches quelconques) avant de pouvoir consolider tout ça chez les MJs et officialiser quelque chose de viable.

Dooonc, sans chercher à proposer quelque chose de super complet et tout, à quoi pensez-vous quand on vous parle de calendriers ?

(J'réfléchis aussi, hein. Juste que je suis pas censée faire aut' chose que travailler, théoriquement. =P)

par **Kestrel** 2/5/2011, 10:58

Je vous sens inspirés, c'est dingue ~

En ce qui me concerne, j'ai juste pas eu le temps. Peut-être ce we. Ou avant, si je viens balancer des liens en tant que pistes de réflexion.

par Wú 4/7/2011, 08:36

Maintenant que j'ai les Chroniques sous la main... Je vais en parler, bien que ce ne soit pour l'instant que relatif à celle-ci:
Pour la période contemporaine au contexte officiel, j'utilise le repère de la Tempête des Dieux, qui a eu lieu vraisemblablement 8 siècles auparavant.
Cet événement a failli marquer la fin de l'humanité: les Cités Célestes (dont il ne reste que Wan Seol) se sont effondrées sur le Sekai. De là, les survivants ont colonisés à nouveau la terre ferme.

Mais, ça ne reste qu'une version Chroniques pour l'instant. Comme dit plus haut, ce repère ne sera pas connu ni respecté de tous de toute façon.
A vous de voir si cette idée vous plait.
Evidemment, les Chroniques iront plus loin, sur le pourquoi de la Tempête des Dieux, ce qu'il s'est vraiment passé, etc. Le pan officiel n'a pas besoin de plus d'explication que ce qui figure plus haut.

par **Ryūji** 12/11/2011, 19:23

Puisque j'avais un peu de temps pour écrire, et beaucoup d'envie sous la main, je viens soumettre aux Annexes la version officielle de l'Almanach de Biwa.

L’Almanach de Biwa.

Les origines : L’Almanach de Biwa est une manière de découper le temps qui remonte aux premières heures des peuples de l’Archipel Rouge. A une époque où la transmission orale prédomine, il est d’abord utilisé afin de répertorier chronologiquement les évènements qui se déroulent à l’échelle d’une vie humaine. Un cycle de l’Almanach comprend 52 années, au terme desquelles on passe à la Chanson suivante.

Le Bretteur au Biwa (également nommé Samurai, selon la région) est un personnage populaire dont les histoires fleurissent en milieu rural. Dans les petits villages de ce que l’on nomme aujourd’hui la Nation du Feu, les récits à son sujet abondent. On le connaît comme l’un des premiers aventuriers de l’archipel, célèbre pour sa malice, son adresse, et la musique de son biwa. Bien que portant le sabre, il ne le dégaine dans aucun récit, faisant plutôt démonstration de la bonté du personnage et de l’astuce avec laquelle il se sort des situations les plus périlleuses.

On attribue à ce Samurai au Biwa la paternité de 52 sonnets chantés, représentant les étapes de son voyage à travers l’Archipel Rouge. Chaque année de l’Almanach porte le nom de l’un de ces couplets musicaux, témoignant des aventures de Biwa.

Les Cinquante-Deux Etapes du Voyage de Biwa :

- Douzième année de l’Almanach de Biwa, « Pétale de Prunier Blanc ».
Sur les sommets hivernaux des Monts Brûlants, Biwa tombe amoureux de la fille du charbonnier, qu’il nommera affectueusement son « Pétale de Prunier Blanc » pour la douceur de son parfum et l’élégance de sa silhouette, noyée sous les flocons. Le sonnet parle d’amours étouffées dans l’œuf, et de la fureur avec laquelle le père de la demoiselle pourchassa Biwa jusqu’en bas de la montagne.

« L’œil furieux et le cri rageur,
C’est d’un étourdissant coup de pelle qu’il calma ses ardeurs. »

- Vingtième année de l’Almanach de Biwa, « Dragon de Jade ».
Le Bretteur au Biwa est engagé par des villageois des Basses-Terres pour occire un Dragon qui terrorise les environs. Face au monstre dont les écailles jettent des reflets de jade, le samurai hésite, et prend le parti de lui parler, à raison. Le Dragon, doué de conscience et de sagesse, déplore le traitement que lui réservent ses frêles voisins, à qui il ne veut pourtant guère de mal, mais qui voudraient bien le dépecer et s’approprier sa belle parure d’écailles.

Astucieux, Biwa lui conseillera de se dissimuler dans les profondeurs de son antre, pendant qu’il ira clamer aux villageois que la bête est morte et que sa dépouille a été emportée par la rivière souterraine. En guise de preuve, il prélèvera une petite écaille, dont il pincera à l’avenir les cordes de son Biwa.

« Des villageois, les faces verdirent,
Tant de richesse perdue ! Au joueur de Biwa, ils montrèrent leur ire. »

- Vingt-cinquième année de l’Almanach de Biwa, « Chrysanthèmes Ecarlates ».
Peut-être l’épisode le plus triste des aventures de Biwa. De retour à son village natal, le musicien part retrouver le champ de chrysanthèmes dorés qui a accueilli les jeux de son enfance. Le chagrin qu’il éprouve est tenace quand arrivé à destination, il découvre que deux clans rivaux s’y sont livrés bataille. Entre les dépouilles suppliciées, les chrysanthèmes fleurissent de ce même écarlate dont saigne le cœur du joueur de Biwa.

« Des lames de leurs épées, ils irriguèrent le terrain,
Ne s’y récolte plus que haine et de chagrin. »

- Trente-sixième année de l'Almanach de Biwa, « Psaumes de Compassion ». [Epoque des Chroniques coïncidant avec la redécouverte des Cryptes Netras.]
Biwa se découvre un compagnon en la personne d’un moine errant. Liés par l’amitié et l’amour de l’alcool de riz bien fermenté, ils voyagent et font ensemble les quatre-cent coups. Ce sonnet, très court, traite de leur rencontre, mais également de la teneur des propos qu’ils échangent sur ce monde qui les entoure. Probablement l’étape la plus philosophique du voyage de Biwa. Le personnage du moine errant réapparaîtra à diverses occasions.

« Pour un la musique, à l’autre les sermons,
Mais pour tous deux : la boisson. »

Comment utiliser l’Almanach : Il est à la disposition de chacun, surtout utile si vous ressentez le besoin de narrer un évènement passé, ou de préciser fermement que votre récit s’ancre dans le présent. Surtout connu des communautés rurales de la Nation du Feu, il est fort possible que vous n’en ayez jamais entendu parler, aussi, si vous ne voulez pas vous en préoccuper, faites donc.

Si jamais vous avez besoin d’utiliser une date qui n’existe pas encore dans la liste précédente, vous êtes invités à la nommer vous-même, en essayant de respecter un minimum la thématique, puis à écrire un petit paragraphe (suivi ou non d’une versification quelconque) représentant les aléas du voyage de Biwa.

Biwa, de nos jours : Le joueur de Biwa demeure une référence culturelle pour les petites communautés du pays du Feu. Ses histoires sont encore très populaires, et on y utilise presqu’exclusivement l’Almanach pour dater. En raison de l’affection qu’attachent les habitants de tels milieux à ce personnage « historique », les petits villages aujourd’hui encore, réservent bon accueil aux musiciens et autres bardes errants.

Plus secrètement, la rumeur murmure qu’il existerait un Cercle plus ou moins étendu de sympathisants du « Voyage de Biwa ». On en trouverait des membres dans tout l’Archipel Brûlant, communauté soudée de musiciens et bretteurs, dont les oreilles portent loin. Réseau d’espions et d’informateurs de l’ombre, de la Nation du Feu, les Voyageurs de Biwa seraient la principale source de renseignements des non moins mystérieux Marcheurs d’Ombrume.

par **Ryūji** 23/11/2011, 12:44

Quelle terrible popularité !
Onze jours, et pas un pet de souris !
Fufufu... c'est à l'incompréhension, que dis-je, l'ignorance de la masse populaire que l'on reconnaît le génie, le pur, le vrai, le beau !

Non, sans rire. Z'avez rien à dire ?
Même un :

l0l, g pa lu

Ou un :

Urg ! Cette grammaire, c'est tout bonnement hideux ! Et cet emploi du subjonctif imparfait, parbleu mon jeune ami, mais vous avez appris notre belle langue de Molière dans une étable ou quoi ?

Sinon, le plus classique pour la fin :

Arf, pas eu le temps...
Promis, je lis ce soir ><

Je vous taquine, hein, bande de vilains goujons ~

par Wú 23/11/2011, 14:35

XD g pa lus lol Very Happy

mé je sé ce que ya dedens.
spésial dédikasse a vous-savé-ki.

Nan sinon c bien, ça a l'air bien travaillé, comme toujours =). Je ne crois pas pouvoir donner d'objection, donc c'est tout bon!
Juste: c'est bien une chose que tu as inventé toi-même ou tu as utilisé manifestement des sources? Si c'est le cas, n'oublie pas de le préciser.

Une fois cela clarifié, je pense qu'on pourra l'indexer dans les annexes ^^ (faudra compléter par la suite au fur et à mesure ^^)

par **Ryūji** 24/11/2011, 02:04

Non, il n'y a pas de sources.
Ce n'est pas étonnant que tu te poses la question, j'ai justement essayé de lui donner un aspect "traditionnel" et "populaire". Le ton des histoires a quelque chose de "classique", mais je ne me suis pas inspiré consciemment de quoi que ce soit.

par Wú 15/3/2012, 14:04

Le projet ayant été mené à bien, je clos le topic.
Vous trouverez le détail du calendrier proposé par Ryu dans les Annexes (Synopsis).

Vous pouvez vous aussi proposer votre propre manière de dater, vu qu'il a été stipulé que le Sekai de l'époque de TLA n'avait pas de calendrier mondialement reconnu. Pour ça, topic ici-même dans le Palimpseste Wink

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